La historia militar secreta de Internet

por Chris Hedges

Internet, desde sus inicios, se creó para ser una herramienta de vigilancia masiva. Se desarrolló primero como una herramienta de contrainsurgencia para la guerra de Vietnam y el resto del Sur Global, pero como muchos dispositivos de política exterior, naturalmente hizo su camino de regreso a suelo estadounidense.

Yasha Levine, en su libro Surveillance Valley: The Secret Military History of the Internet, relata la historia lineal del nacimiento de Internet en el Pentágono hasta su uso ahora omnipresente en todos los aspectos de la vida moderna. Se une al presentador Chris Hedges en este episodio de The Chris Hedges Report para explicar la realidad de la historia de Internet.

Levine describe el concepto inicial de Internet como «un sistema operativo para el imperio estadounidense, un sistema de información que podría recopilar todos estos datos y que podría proporcionar información útil y significativa a los gestores del mundo».

Así lo entendieron tanto los universitarios más cercanos al proyecto de internet como los críticos nacionales. Lejos de su tímida y moderna interpretación de internet como una mera tecnología de la comunicación, Levine deja claros los planes de su creador, así como la sorprendente resistencia a los mismos que se produjo a continuación. Levine explica que en plena guerra de Vietnam, cuando gran parte de la juventud estadounidense protestaba y buscaba comprender el imperio estadounidense, la gente era consciente de las grandes cantidades de capital que se necesitaban para comprar y hacer funcionar ordenadores, un capital al que sólo tenían acceso los más poderosos de Estados Unidos.

«Esta historia o esta comprensión [fue reprimida] y la gente ha sido propagandizada para ver los ordenadores bajo una luz totalmente diferente, bajo una luz benigna, bajo una luz utópica, que no era el caso en la década de 1950, en la década de 1960, en la década de 1970 e incluso hasta la década de 1980», dice Levine a Hedges.

Hoy, la omnipresencia de Internet reivindica el escepticismo de aquellos primeros escépticos. Incluso las tecnologías supuestamente defensoras de la privacidad desarrolladas en respuesta al proyecto de Internet, explica Levine, surgieron del Pentágono con fines militares. Levine revela que el navegador Tor, la aplicación de mensajería Signal y otras herramientas que pretendían ayudar a la gente corriente a ocultarse de los espías de vigilancia estadounidenses se desarrollaron en realidad para ayudar a los espías a los que estas mismas aplicaciones afirman estar subvirtiendo.

Transcripción

Chris Hedges
Yasha Levine en su libro Surveillance Valley: The Secret Military History of the Internet documenta cómo Internet, desde sus inicios durante la guerra de Vietnam, cuando sus primeros prototipos se diseñaron para espiar a los combatientes de la guerrilla y a los manifestantes contra la guerra, siempre se ha diseñado para la vigilancia masiva, el seguimiento del comportamiento y la elaboración de perfiles.

Su evolución dio lugar a la industria de la vigilancia privada masiva que está detrás de gigantes tecnológicos

como Google, Facebook y Amazon, que no sólo extraen nuestra información privada para obtener beneficios, sino que la comparten con el gobierno. El ejército, las agencias de inteligencia y Silicon Valley se han vuelto indistinguibles. Todo lo que hacemos en Internet deja un rastro de datos.

Google fue pionera en la recopilación de nuestros datos con fines lucrativos, pero pronto la copiaron multitud de plataformas digitales como Facebook, Apple, eBay, Netflix, Uber, Tinder, Four Square, Twitter o X, Instagram, Angry Birds y Pandora. Somos la población más vigilada, fotografiada, monitorizada, rastreada, perfilada y vigilada de la historia de la humanidad. Nada es privado: nuestra correspondencia personal y comercial, documentos financieros y extractos bancarios, registros de arrestos, historial médico, fotos de vacaciones, cartas de amor, hábitos sexuales, estado civil, etnia, edad, sexo, ingresos, posiciones políticas, recibos de compras, ubicaciones, mensajes de texto, registros escolares, cualquier cosa enviada y recibida por correo electrónico.

Este vasto tesoro de datos personales en manos de empresas y agencias de seguridad, como el FBI y la NSA, presagia una distopía aterradora. Porque cuando el gobierno nos vigila las 24 horas del día no podemos utilizar la palabra libertad. Es la relación entre un amo y un esclavo. Para hablar de su libro Surveillance Valley: La historia secreta de Internet lo hace el periodista de investigación y editor fundador de eXiled Yasha Levine.

En este libro he aprendido muchas cosas que no sabía. Es una gran historia. Lo primero que no sabía es que esto tuvo su origen en la guerra de Vietnam. Así que quiero hablar de dónde estamos ahora, pero tal vez puedas darnos una idea de la evolución de Internet y de cómo siempre estuvo ligada al estado de vigilancia en el ejército.

Yasha Levine
Sí, gracias por invitarme. Sí, bueno mira, quiero decir, creo que mucha gente no se da cuenta de que la vigilancia y la influencia, estas son características que no llegaron a Internet hace poco, o incluso hace 10 años, o incluso hace 20 años, cuando esta tecnología comenzó a ganar terreno. Estas funciones, estas características de esta tecnología se incorporaron a la tecnología.

Quiero decir, fueron la razón por la que se crearon. Y para entender eso, quiero decir, tenemos que volver a la década de 1960 y la década de 1970 y realmente, a una especie de nuevo orden mundial posterior a la Segunda Guerra Mundial, donde Estados Unidos era una potencia mundial.

No era la única potencia que se enfrentaba a la Unión Soviética. El comunismo era una amenaza perpetua para el establecimiento de la política exterior, para el establecimiento de negocios de Estados Unidos. Era como una obsesión, cierto, la obsesión de la Guerra Fría.

Pero había un problema en que muchos de los conflictos que Estados Unidos enfrentó de repente, especialmente después de la Guerra de Corea, no eran guerras donde grandes ejércitos se enfrentaban entre sí. No eran batallas de tanques, no eran tropas marchando en formación ni nada por el estilo.

Eran guerras más pequeñas, básicamente guerras de liberación, guerras de liberación del Tercer Mundo en las que las poblaciones locales se levantaban esencialmente contra sus señores coloniales. Y los EE.UU. por lo general estaban alineados con los señores coloniales de estos países o los apoyaban, o se trataba de regímenes títeres en algunos casos que estaban directamente respaldados por las antiguas potencias coloniales europeas como Francia en el caso de Vietnam o los propios EE.UU. en América del Sur.

Y así tienes que estas poblaciones están distribuidas por todo el mundo. Están luchando en guerras que son específicas de su ubicación. Muchos de los combatientes no llevan uniforme. En realidad son parte de la población civil. Son la población. Así que había una nueva forma de pensar sobre cómo luchar en estas guerras y era esencialmente una nueva doctrina, una doctrina de contrainsurgencia que estaba surgiendo en la década

de 1960.

Se trataba de pensar que realmente no podemos luchar en estas guerras sin entender a la población con la que estamos tratando. ¿Por qué se rebelan? ¿Por qué algunos se rebelan y otros no? ¿Qué podemos hacer para convencer, tal vez de forma suave, con ayuda o con otro tipo de programas económicos para aplacar la disidencia?

Y si eso no funciona, ¿qué tipo de medidas más duras podemos tomar para sofocar estos levantamientos? Y así, Internet surgió de un programa muy específico que fue iniciado por una agencia muy nueva llamada ARPA, la Agencia de Proyectos de Investigación Avanzada, la que comenzó como una especie de agencia pre-NASA que luego fue desfinanciada y luego reconfigurada en una agencia de contrainsurgencia bajo la administración John F. Kennedy.

Y fue esencialmente puesta en juego en el conflicto de Vietnam para descubrir nuevas tecnologías y nuevos métodos para tratar de ganar esta guerra en Vietnam. Y así, la agencia hizo un montón de cosas diferentes. Por ejemplo, desarrolló la tecnología de aviones no tripulados para averiguar cómo podemos vigilar más eficazmente las selvas. Desarrolló el Agente Naranja. Cómo podemos evitar que las guerrillas que atacan a las tropas francesas y estadounidenses utilicen la selva como cobertura para sus incursiones.

Y así, también se desarrolló nuevas formas de estudiar la población vietnamita, sus hábitos, sus creencias, sus ideas espirituales para tratar de averiguar cómo pacificar a estas personas utilizando técnicas psicológicas y cosas por el estilo. Así que ARPA financió a antropólogos esencialmente para salir al campo y recoger datos.

Y había tantos datos que llegaban al Pentágono que realmente no había manera de mantenerlos en un solo lugar para que fueran útiles. Eso era un problema.

Así que había una necesidad de crear sistemas de datos que pudieran gestionar todo esto, eran esencialmente datos de vigilancia de estas poblaciones, ¿verdad? Y procesarlos, para extraer algo útil de ellos. Al mismo tiempo, ARPA estaba involucrada en una especie de sistema de vigilancia de una manera diferente. Estaba tratando de rastrear los movimientos de los combatientes vietnamitas en el camino Ho Chi Minh. Una vez más, estaban utilizando la cubierta de la selva para ocultar movimientos masivos de tropas, de suministros y cosas por el estilo.

Así que estaban tratando de desarrollar básicamente dispositivos de espionaje que pudieran escuchar, que pudieran ser lanzados desde el aire, que pudieran escuchar lo que estaba pasando en el suelo bajo la cubierta de la selva, que incluso pudieran oler la orina humana. Si había combatientes orinando en la selva, detectaría la orina y enviaría una señal a la base y entonces ese lugar sería bombardeado desde el aire.

Todas estas maneras diferentes de vigilancia eran muy prácticas para la lucha contra la guerra de Vietnam. Pero al mismo tiempo, había gente en Estados Unidos, que por otra parte estaban pensando, estaban viendo a Estados Unidos como una potencia mundial. Y realmente no se puede ser una potencia mundial en la era moderna, supervisando todos estos vastos conflictos diferentes sin tener algún tipo visión a vuelo de pájaro de todo el mundo, de saber lo que realmente está sucediendo en el mundo.

¿De qué habla la gente? ¿Qué tipo de movimientos políticos se están gestando en los distintos lugares en los que Estados Unidos tiene intereses? Así que empezaron a pensar en crear un sistema operativo para el imperio estadounidense, un sistema de información que pudiera recopilar todos estos datos y proporcionar información útil y significativa a los gestores del mundo.

Esto era una especie de visión burocrática del Imperio Americano. Y así las diferentes corrientes de pensamiento se fusionaron, y dieron a luz a ARPANET y a varios programas que estaban asociados con la ARPANET. La

ARPANET era esta tecnología de red que podía conectar diferentes tipos de computadores/ordenadores en una red, donde la información podía ser compartida entre ellos.

Esa era un objetivo. El otro era crear ordenadores que la gente normal pudiera utilizar. La gente realmente no lo sabe, pero el sistema operativo que utilizamos aquí, tengo un Macbook de Apple aquí, la interfaz gráfica de usuario, el ratón, todas estas cosas, los menús, los menús desplegables, todas estas cosas fueron desarrolladas por los militares como parte del programa ARPANET.

Así que parte de ARPANET era crear una red que pudiera conectar ordenadores, y otra parte era crear un nuevo tipo de ordenador que pudiera ser fácilmente utilizado por la gente común, no ingenieros, porque antes de este tipo de interfaz gráfica de usuario que todos estamos acostumbrados, los ordenadores eran tarjetas perforadas. Se necesitaban técnicos que introdujeran los datos en estas tarjetas perforadas. Ellos los introducían en estos grandes ordenadores, y luego producían algún tipo de datos. Así que eran más como calculadoras complejas en lugar de máquinas con las que se podía interactuar de una manera natural.

Y ese es su origen. Es decir, el origen de Internet estaba relacionado con la lucha contra las insurgencias, con el estudio de poblaciones extranjeras, pero también con la creación de una plataforma que permitiera a Estados Unidos dirigir el mundo y ver el mundo, hacerlo transparente.

Chris Hedges
Bueno, hablemos de su uso doméstico, porque no sólo se usó con combatientes en Vietnam. Se utilizó con activistas contra la guerra en Estados Unidos.

Yasha Levine
Sí, quiero decir, mira, ya sabes cómo es. Cualquier cosa que se despliega para su uso en el extranjero, inmediatamente se importa de nuevo para fines domésticos, ¿verdad? Así que casi de inmediato, esta tecnología ARPANET se utilizó para ingerir información sobre los activistas contra la guerra de Vietnam en concreto. Lo que es interesante es que gran parte de la investigación que formaba parte del programa ARPANET que creó Internet se hizo en las universidades, los estudiantes realmente sabían bastante acerca de estas cosas, incluso a finales de los años 60.

Chris Hedges
Bueno, en el libro hablas sobre que fueron los estudiantes de Harvard y el MIT los que vieron hacia dónde iba esto y protestaron públicamente.

Yasha Levine
Sí, quiero decir, mira, fue interesante para mí investigar y escribir este libro porque fui a los archivos del MIT, en Harvard, y miré varios documentos desclasificados. Y lo que me sorprendió es que los estudiantes de Estudiantes por una Sociedad Democrática en Harvard y el MIT tenían una crítica más compleja y sofisticada de la tecnología de Internet o la tecnología de red que la gente en la era de Obama. ¿Verdad?

Porque yo estaba escribiendo este libro al final de la era Obama. Y entonces la gente todavía veía la tecnología de Internet como una tecnología liberadora, como una tecnología democrática, que Internet crearía esta aldea democrática global. La gente todavía creía eso en ese entonces. La gente ya no lo cree tanto. Tal vez podamos hablar de eso un poco más tarde, del por qué es así. Pero entonces, ya sabes, no hace tanto tiempo, la gente realmente creía en el poder liberador de Internet.

Mientras tanto, por supuesto, Internet es propiedad de estas corporaciones masivas, algunas de las corporaciones más ricas del planeta. Por supuesto, trabajan con la NSA, con la CIA, con el FBI. Quiero decir, la relación ha estado entrelazada desde el principio. Pero la gente lo creyó, ¿verdad?

La gente creía el tipo de mitología de marketing que estas empresas de Internet han impulsado como parte de su producto. Pero en 1969 y 1968, cuando se activaron los primeros enlaces, de los enlaces ARPANET, cuando los primeros nodos estaban empezando a trabajar juntos, ya los estudiantes de estas universidades estaban protestando contra ellos.

Estaban produciendo estos panfletos muy sofisticados tratando de educar a otros estudiantes y otras personas sobre el peligro que estas tecnologías representan. Y lo decían abiertamente. Dijeron, mira, estas tecnologías informáticas, estas tecnologías informáticas de red que ARPA está tratando de crear son herramientas de vigilancia. Son herramientas de control político.

Están diseñadas básicamente para pacificar los movimientos políticos en el extranjero y están diseñadas para pacificar los movimientos políticos en casa. Quiero decir, había un panfleto increíble que descubrí en los archivos del MIT, porque estaba claro en ese entonces, creo, para las personas que estaban viendo la aparición de la tecnología informática que los ordenadores estaban vinculados con el poder porque los ordenadores estaban controlados por las grandes corporaciones.

Eran muy caros de comprar, eran muy caros de manejar. Así que en ese entonces, la gente entendió que no era una epifanía (un acontecimiento religioso) ni nada por el estilo. La gente entendía que si posees un ordenador IBM gigante, lo estás usando para procesar datos, lo estás usando para procesar números, lo estás haciendo para extender el poder sobre la organización que lo está usando, ¿verdad? Es una extensión de su poder.

Y que las únicas personas que podían permitirse el lujo de utilizar estas cosas eran entidades muy poderosas en la sociedad estadounidense. Y así, la vinculación entre el poder y las computadoras y el control y la influencia era obvia. Tenías revistas como The Atlantic o algo así, ya sabes, haciendo historias de primera plana acerca de cómo las computadoras son agentes de vigilancia y control y cosas por el estilo.

Así que su influencia se entendía en ese entonces. Y esencialmente se ha olvidado. Fue reprimida, esta historia o esta comprensión, y la gente ha sido propagandizada para ver los ordenadores de una manera totalmente diferente, en una luz benigna, en una luz utópica, que no era el caso en la década de 1950, en la década de 1960, en la década de 1970 e incluso hasta la década de 1980, la gente todavía veía los ordenadores con escepticismo. Creo que las cosas empezaron a cambiar en los 90, cuando se empezaron a comercializar.

Chris Hedges
Bueno, hablas de eso y que fue un esfuerzo muy consciente para cambiar la marca de Internet. No fue un accidente. Pero antes de pasar a la comercialización de Internet, sólo quiero que hables de lo que eran estos sistemas informáticos, has hablado un poco de eso en Vietnam, pero vamos a hablar de los activistas contra la guerra. Cuando cubrí la guerra en El Salvador, estaban usando este sistema. Y anecdóticamente, oí que sabían los nombres de cada combatiente en cada pequeña unidad guerrillera. Tenían mapas y sabían de dónde venían y ese tipo de cosas. Pero hablemos del ejercicio de ese conocimiento y poder.

Yasha Levine
Quiero decir, hubo una serie de escándalos en Estados Unidos durante la guerra de Vietnam en los que se descubrió que el ejército estadounidense estaba llevando a cabo una de las operaciones de vigilancia más masivas de la historia de Estados Unidos. Probablemente se ha eclipsado ahora con Internet porque Internet recoge automáticamente muchos datos.

Pero en aquel entonces, para recopilar datos, realmente se necesitaba mandar a la gente a terreno. Y era necesario crear archivos. La gente tenía que realmente utilizar mano de obra para hacer estas cosas. Así que se les ocurrió …tu probablemente recuerdas estas cosas. Se hacían pasar por falsos equipos de cámaras que iban y filmaban, cubrían las protestas contra la guerra. Y realmente producían rollos de películas.

Chris Hedges
Bueno, escribes sobre esto en el libro. Pero pero también señalaste que estaban enviando todo esto de nuevo a ¿dónde estaba? El Pentágono o en algún lugar o la NSA. Pero como dices en el libro, podrían haberse limitado a ver las noticias de la noche.

Yasha Levine
Exactamente. Es decir, los generales del Pentágono tenían su propia cadena de televisión privada que creaba noticiarios para ellos. Pero, mira, quiero decir, que la vigilancia estaba sucediendo, ¿verdad? Pero lo que creo, es que hubo una escalada importante con esta tecnología, con la tecnología ARPANET y la capacidad de estos nuevos ordenadores para ingerir datos y hacerlos accesibles.

Esa es la clave, ¿verdad? Porque puedes tener un montón de datos. Se almacenan en algún lugar en papel o en estas tarjetas perforadas. Y realmente, si estás tratando de estudiar algún tipo de célula política en Nicaragua o Ecuador, por ejemplo, si estás tratando de estudiar esas cosas, realmente necesitas utilizar al personal del Pentágono o la CIA para hacer que la información sea accesible a la gente común.

Y así creo que lo que fue la mayor escalada con esta tecnología es que podías tomar todos los datos que se están recogiendo de, digamos, manifestantes contra la guerra o los movimientos políticos en el extranjero, y podías ingerir, y podías ponerlos en esencialmente como un tipo de formato Excel, ¿verdad?

Como una base de datos donde las cosas podrían ser cotejadas, las cosas podrían estar relacionadas, podrías crear mapas relacionales entre varios individuos, todas estas cosas.

Así que de repente esos datos no están en algún lugar acumulando moho en algún sótano, sino que son procesables, ¿verdad? Así que es ponerlos al alcance de estos burócratas donde quiera que estén, sea cual sea la agencia de seguridad del Estado en la que se encuentren. Y así creo que fue la escalada. Y hubo algunos escándalos en los que sí, incluso fue cubierto en la televisión.

Fue un gran escándalo en el que incluso hubo un denunciante que notificó a la prensa que esta nueva tecnología, la tecnología ARPANET estaba siendo utilizada para digitalizar viejos datos de vigilancia sobre manifestantes contra la guerra y hacerlos accesibles no sólo al Ejército de EE.UU., que lo creó, sino compartirlos con el FBI, con la CIA, con la NSA, y con quien fuera, e incluso con la Casa Blanca.

Así que el ARPANET casi de inmediato comenzó a ser utilizado para espiar a los estadounidenses. Hubo, no puedo recordar las fechas exactas, creo que fue 1972 o 1973, ARPANET entró en línea en 1969. Así que sólo unos pocos años después que esta red experimental entró en línea, ya estaba siendo utilizado para espiar a los estadounidenses.

Por supuesto, el Pentágono lo negó, dijo que no sucedió, que era sólo algo experimental y todas estas cosas. Pero el hecho es que digitalizaron datos de vigilancia, datos de vigilancia recogidos ilegalmente, que el Pentágono estaba legalmente obligado a destruir. De hecho, no los destruyó, los digitalizó y utilizó esta red para compartirlos con todas las agencias estatales de seguridad.

Desde el principio, de nuevo, creo que esto es lo que es chocante para muchas personas que leen mi libro, es que esto no era algo que sucedió cuando surgió Google. Esto no fue algo que sucedió con Facebook. Esto no fue algo que ocurrió con la NSA espiándonos, como reveló Edward Snowden, interviniendo todos estos gigantes de Internet. La vigilancia estaba presente en el origen de la tecnología.

La vigilancia fue la razón por la que se creó. Sólo para dar una especie de ejemplo, La primera tecnología de red de vigilancia fue NORAD, esencialmente, ¿verdad? El NORAD es un sistema de radar que vigila los cielos del hemisferio norte o de América del Norte en busca de bombarderos enemigos, especialmente soviéticos, e

interceptarlos si entran en el espacio aéreo estadounidense.

Esa fue la razón por la que se creó inicialmente en respuesta al desarrollo de la bomba nuclear por parte de la Unión Soviética. Se trata de una red de vigilancia. Así que estás vigilando el cielo, ¿verdad? Buscas a gente que cruza la frontera o que se acerca en el cielo o los aviones que se acercan. Y eso es lo que los gerentes del imperio americano esperaban recrear, pero a nivel social.

Es un sistema de alerta temprana para las amenazas políticas, esencialmente. De eso surgió el proyecto ARPANET. Ese es el deseo, ese es el sueño, ese era el deseo, el deseo de Navidad de ellos. Crear para las sociedades lo que el NORAD o los sistemas de defensa aérea crearon para el espacio aéreo. Si lo piensas así, entonces internet tiene mucho más sentido porque internet ha creado esa realidad.

Estamos hablando ahora mismo en este ordenador. Tengo mi teléfono aquí.
Siempre está conmigo. Me sigue donde quiera que vaya. Es un radar personal. Podría usarse para escuchar esta conversación si no fuera pública. Estamos completamente pinchados. Todo, como dijiste en tu gran introducción, todo lo que hacemos está vigilado. Nada está sin vigilar y las cosas podrían estar correlacionadas. Incluso las cosas que tu no dices, esas cosas podrían deducirse de tus acciones.

Ya sabes, una de las cosas que, quiero decir, incluso como, digamos Google o Apple puede incluso saber que tuviste una noche de sexo puramente por el movimiento de tu, digamos, teléfono móvil. Podría inferir un montón de cosas. Puede deducir quiénes son tus amigos, con quién te reunes. Puede mapear tus redes sociales muy fácilmente. Quiero decir, somos totalmente transparentes en ese sentido, ¿verdad?

Pero esa idea que Google y Apple y todas estas empresas tecnológicas han hecho realidad con la comercialización de Internet y la amplia adopción de estas tecnologías estaba ahí desde el principio.

Chris Hedges
Hablemos de eso porque es el momento. Así que comercializas Internet, pero tienes que sacudir esa percepción de que es una herramienta de vigilancia y que sus raíces se encuentran en la comunidad de inteligencia militar. Ese es un momento fascinante del libro, en el que, en esencia, vuelven a presentar Internet como parte de la contracultura.

Yasha Levine
Sí. Sí, renombran Internet como parte de la contracultura. Y creo que ese cambio de imagen comenzó incluso en los años 70, en realidad, porque había gente que eran hippies, que llevaban el pelo largo, que escuchaban a The Grateful Dead y cosas por el estilo, que trabajaban como contratistas militares en lugares como la Universidad de Berkeley y un lugar como Stanford y un lugar como el MIT, que estaban leyendo El Señor de los Anillos o lo que sea, caminando para fumar droga, pero aún así es la construcción de la tecnología de vigilancia para los militares.

Incluso entonces, no se veían a sí mismos como personas que estaban haciendo algo malo. Eran sólo ingenieros que estaban creando una nueva tecnología. Así que había ese aspecto, incluso dentro del complejo militar industrial, porque gran parte del trabajo no se hacía en la NSA o en el Ejército de Estados Unidos. Las personas que creaban la tecnología no llevaban uniformes. Eran doctores en ingeniería en las universidades.

Así que había ese aspecto que fue esencialmente marcado y ampliado. Quiero decir, no sé si los oyentes saben quién es Stewart Brand, fue una figura muy importante realmente en los años 70 y 80 y 90. Y él era esta figura fundamental que realmente ayudó casi como una doula o algo así. Él ayudó a dar a luz esta imagen de la contracultura de la tecnología de Internet, conectando el tipo de contracultura de los años 60 y 70 con la cultura tecnológica de los años 90 y más allá.

Como un gran signo de lo que es digamos, ya sabes, Apple Computer. La gran campaña publicitaria de Apple Computer que se puso en marcha se trataba de la lucha contra el Gran Hermano. Es una especie de anuncio icónico que la gente conoce. Básicamente, la forma en que Apple Computer se posicionó fue que mediante el uso de esta tecnología se podía derrotar al Gran Hermano de 1984.

Y hay otra cosa que creo que ayudó a crear esta imagen utópica de Internet fue que justo cuando esta tecnología se comercializaba y se estaba volviendo lo suficientemente barata para que la gente la comprara, Estados Unidos ganó la Guerra Fría.

Y así, de repente Estados Unidos era la superpotencia mundial. La ideología americana, el capitalismo americano, el nuevo tipo de capitalismo tecnocrático que comenzó a ser global por naturaleza y no había nada que se le opusiera desde cualquier otro lado, y fue victorioso y dominante.

Así que la tecnología de Internet estaba siendo impulsada como este nuevo sistema operativo para un nuevo tipo utópico de sistema democrático global, ¿verdad?

Que si permites que esta tecnología se extienda por todo el mundo, se creará, ya sabes, una democracia global, una aldea democrática global. Quiero decir, que incluso hará que los gobiernos sean obsoletos. Ya sabes, ni siquiera necesitamos gobiernos porque la gente decidirá las cosas por sí mismos en este tipo de forma anárquica, ¿verdad?

Votaremos directamente. Hablaremos entre nosotros. Hablaré con alguien en Bangladesh, en Rusia, en China, y todos seremos estos, ya sabes, estos, ya sabes, perfectos votantes democráticos, ¿verdad? Si usamos estas tecnologías, si usamos estas redes, si usamos estos ordenadores como Apple o Windows o IBM o todas estas cosas, si usamos estas tecnologías, seremos capaces de crear una sociedad global unificada.

Quiero decir, está a nuestro alcance, ya sabes, es realmente una idea utópica. Es una idea hermosa, supongo, pero lo que no se dice, ¿verdad? Lo que no se dijo es que todas estas tecnologías están dirigidas por corporaciones estadounidenses, enormes corporaciones que no son democráticas que tienen sus propios intereses en mente y que estas corporaciones están muy en la cama con el imperio americano allí y completamente entrelazados con la NSA, con el Pentágono, con la CIA, con el FBI, estas relaciones con algunas de estas empresas se remontan décadas y décadas y décadas como con IBM, por ejemplo. IBM es esencialmente una extensión del estado de seguridad estadounidense y lo ha sido desde casi el principio.

Chris Hedges
Bueno, IBM, mi tío trabajó en Bletchley [Park], ya sabes, rompiendo Enigma, luego fue directamente a IBM por toda la tecnología militar. Construyeron el primer superordenador en Bletchley. Fue directamente a IBM y comercializaron todo lo que los militares habían hecho en Bletchley.

Yasha Levine
Totalmente, sí. Los ordenadores que construyeron, digamos que para el primer sistema de defensa aérea, eran estos ordenadores gigantes de IBM. Para la época, eran superordenadores que se alojaban en estos gigantescos búnkeres de hormigón a prueba de armas nucleares. Sí, IBM estaba muy entrelazada con el estado de seguridad estadounidense.

Chris Hedges
Y sólo quiero interponer, que también estaban entrelazados con los campos de exterminio nazis, de los que hablas al final del libro. Usaron las tarjetas perforadas, las usaron completamente. Sí. El sistema de tarjetas perforadas.

Yasha Levine
Sí, los nazis las usaban. Si, usaron los tabuladores de tarjetas perforadas para esencialmente encontrar judios y exterminarlos mas efectivamente. Pero también, IBM está entrelazada con la Administración de la Seguridad Social. IBM esencialmente dirigió el programa de Seguridad Social, ¿verdad? Así que el programa de bienestar, no el bienestar, pero el programa de pensiones de Estados Unidos, todo se hizo en las computadoras de IBM.

Así que IBM era como una extensión privatizada del tipo de casi como el New Deal de la posguerra mundial en una posguerra mundial al estado americano y por eso creo que el rebranding utópico creo que dependía de que la gente fuera ignorante de lo que realmente subyace a Internet, lo que subyace a esta revolución de la computadora personal y lo que subyace es el capitalismo americano, ¿verdad?

Chris Hedges
Quiero hablar sobre, antes de que entremos en Tor, definitivamente quiero, porque escribes mucho sobre Tor, y quiero entrar en el hecho de que estos multimillonarios de la tecnología, ya sabes, están esencialmente corriendo desenfrenadamente dentro de la administración Trump. Pero habla un poco de lo que llamas la carrera armamentista de la censura. Estamos a principios de la década de 2000, por eso creo que es un punto muy importante.

Yasha Levine
Bueno, mira, sí, porque mientras que por un lado Internet se vendía a los consumidores estadounidenses, pero también mundiales, como una tecnología de utopía y democracia, Estados Unidos veía Internet como una herramienta de la política exterior estadounidense y del poder estadounidense en el extranjero.

Debido a que EE.UU. desarrolló esta tecnología y como era una especie de ir fuera de América y la globalización y se recogió en Europa, en Rusia, tras el colapso de la Unión Soviética, y en China, así, EE.UU., el Departamento de Estado y la CIA vio a Internet como una palanca o algo que podría, esencialmente, transmitir propaganda, utilizar Internet para llegar a las poblaciones extranjeras de una manera que no se podía antes.

Y así, con China específicamente, comenzó a haber un conflicto muy temprano en la década de 2000 sobre quién tiene el control de su espacio nacional de Internet. China comprendió muy pronto que Internet es una amenaza, que Internet es una herramienta del poder estadounidense, y que si no controlaba su espacio nacional de Internet, se exponía a la influencia extranjera de Estados Unidos y a diversos programas de desestabilización, propaganda y cosas por el estilo. Así que China comenzó a controlar esencialmente lo que pasa a través de su firewall nacional, ¿verdad?

Y comenzó a erigir este tipo de defensa contra el contenido de Internet estadounidense sin filtrar. Principalmente muchos de estos programas que estaban dirigidos a la población china fueron financiados por la CIA o derivados de la CIA como Radio Free Asia y cosas por el estilo. Y lo que puso en marcha fue que Estados Unidos no podía aceptar eso. No podía aceptar que otro país dijera, mira, queremos controlar lo que sucede dentro de nuestras fronteras.

No creemos que permitir que la propaganda de la CIA se dirija a nuestra población sea bueno para nosotros o para China. Así que vamos a tener una especie de régimen de censura contra el exterior. Y así, Estados Unidos no podía acatar eso. Para Estados Unidos, era esencialmente como si alguien cerrara sus mercados a las empresas estadounidenses. China no permitiría que Google u otras empresas estadounidenses operaran libremente en China. Así que los EE.UU. comenzaron a financiar este tipo de tecnologías contra la censura.

En la primera iteración, la organización que estaba haciendo estas tecnologías anti-censura, esencialmente herramientas que se podían utilizar para, que la gente en China podía utilizar, descargar para eludir el cortafuegos. Inicialmente, la principal organización que estaba involucrada en eso era Falun Gong, que es este ocultismo de derecha bastante loco que está respaldado por la CIA que pone en todo este tipo de ballets

anticomunistas chinos que se ven carteles por todas las ciudades de Estados Unidos.

Y este culto estaba creando estos programas. Pero muy rápidamente se trasladó a una organización diferente. Y esa organización fue el Proyecto Tor. Se convirtió en la principal herramienta contra la censura que Estados Unidos estaba promoviendo en China, pero también en otros países como Irán y más tarde en Rusia.

Chris Hedges
Bueno, explica lo que es Tor. Se convirtió en la estrella de WikiLeaks y de, no sé, ¿los llamas cripto-anarquistas? Ya sabes, estas personas que sentían que podían evadir la vigilancia a través de la web oscura. Te lo dije antes del programa, en Tor, cuando me comunicaba después de los documentos de Snowden, que estaban alojados en Berlín, había comunicación entre ellos y yo, pero siempre insistían en hacerlo a través de Tor.

Explica lo que es Tor, explica lo que es la web oscura, pero como también explicas en el libro, a menos que estés completamente separado de Gmail y todo lo demás, Tor, que creo que al final muestras un caso muy convincente, siempre fue una ficción en términos de lo que realmente era, pero también Tor se vuelve inútil a menos que te separes completamente de toda otra actividad normal de Internet, pero sólo explica todo eso para las personas que no entienden lo que es y cómo funciona.

Yasha Levine
Sí. Hablaré primero de lo que Tor dice que va a hacer y luego hablaré de la historia porque creo que es muy sorprendente sobre los orígenes de Tor, quién lo creó y por qué fue creado. Así que lo que Tor promete hacer, se descarga, ahora es como un navegador especial. Es esencialmente una especie de versión personalizada diferente del navegador Chrome, ¿verdad? Y ese navegador Chrome tiene un programa especial en él que lo que hace es una especie de, ¿cómo se llama?

Al igual que las tres cartas monte, ya sabes, es donde los estafadores en la calle tratarán de jugar contigo y tu tienes que encontrar donde está la pequeña bola debajo de una de estas tarjetas. Y eso es lo que Tor afirma que puede hacer con tu tráfico de Internet. Lo oscurece, lo baraja, ¿verdad? Porque, muy bien, Internet es totalmente transparente en el sentido de que cuando voy a, digamos NewYorkTimes.com, bien, escribo en mi navegador NewYorkTimes.com.

Eso le dice a mi proveedor de servicios de Internet, hey, por favor solicite información de NewYorkTimes.com, los servidores que tienen esa información. Así que mi proveedor de Internet sabe a dónde voy, a qué sitio voy, lo que estoy solicitando. Y así, quien está viendo mi proveedor de servicios de Internet, digamos que es la NSA o la CIA o el FBI o los tres de ellos, saben que este tipo está solicitando información de NewYorkTimes.com o Wikileaks.org.

Y así es transparente para cualquiera que esté mirando y para la empresa que proporciona el servicio de Internet. En el otro extremo, mi solicitud también es transparente para el otro proveedor de servicios de Internet que está proporcionando esta información que aloja servidores del New York Times o servidores de WikiLeaks. Así que el New York Times sabe, hey, hay una persona de esta dirección IP. Están solicitando esta página web en particular. Envíasela.

Así que mi actividad en Internet es transparente para cualquiera que tenga acceso a los datos que el proveedor de servicios de Internet tiene acceso. Y lo que Tor dice que puede hacer, y lo hace, es ocultar el origen y el destino de tus peticiones de internet. Solicitas todo a través de Tor. Así que lo solicitas a través de Tor y luego Tor hace este tipo de mezcla con tu tráfico que nadie sabe realmente quién eres. Y así se ofusca tu identidad.

Chris Hedges
Bueno, hablas de cómo se convirtió en una herramienta para los traficantes de drogas.

Yasha Levine
Sí, y luego hay otra cosa. Esto comenzó así: tu puedes alojar sitios web en la nube Tor esencialmente, que es la web oscura. Así que en realidad nunca dejas Tor. Tor es tu propia red interna esencialmente, y nunca la abandonas. Así que si solicitas, digamos, NewYorkTimes.com, tienes que salir de esta nube Tor porque tienes que ir al sitio web público, Internet. Pero tu identidad, tu punto de entrada y tu punto de salida están esencialmente separados. Ya no están conectados. Eso es lo que hace Tor. O podrías permanecer dentro de eso y alojar un sitio web dentro de eso que era la web oscura y se hizo muy útil para la muy famosa, sí, la Ruta de la Seda, que es este gran mercado de la droga. El tipo fue capturado con el tiempo a pesar de que utilizó todas estas tecnologías. Él, en realidad, Trump acaba de indultarlo y lo liberó de la cárcel. Estaba cumpliendo dos cadenas perpetuas concurrentes en prisión.

De todos modos, eso es lo que dice hacer y lo hace en un caso técnico de libro de texto. Sí, lo hace. El problema es que si estás usando… Mira, si estás usando Tor para ocultar algún tipo de delito menor, digamos, o te estás escondiendo de la policía local o algo así, sí, funciona. Pero si estás utilizando esta tecnología para esconderte del FBI o la NSA, comienza a desmoronarse.

Y el objetivo era que pudiera hacer eso, que pudiera proporcionar protección contra las agencias de inteligencia más poderosas del planeta. Eso es más o menos lo que se afirma, Tor mismo lo hizo, y la gente que promovió Tor y lo respaldó afirmó que podía hacer eso. Pero esto se rompe porque si eres alguien como la NSA, estás observando grandes cantidades de datos, básicamente estás observando todo Internet en tiempo real.

Y el problema con Tor es que en realidad podrías cronometrar las cosas. Así que si estás usando Tor, podrías cronometrar cosas. La cantidad de tiempo que se tarda en saltar a través de Tor es realmente predecible. Así que podrías decir, este tipo está entrando aquí, ahora aquí, y luego alguien está saliendo por el otro extremo unos milisegundos más tarde. Bueno, podemos correlacionarlos juntos. Así que esa era una manera de rastrear a la gente. Otra forma de rastrear a la gente es que cada ordenador y cada navegador tiene su propia firma única, que también puede ser rastreada.

Y luego hay errores en el código que no son conocidos por la gente que la NSA ha descubierto y que se ha guardado para sí misma, lo que esencialmente le permite desenmascarar a la gente de esa manera.

Hay todo tipo de maneras diferentes de eludir esto. Pero hay incluso un nivel más oscuro, que creo que lo hace mucho más interesante. Tor en sí, mientras que se construyó como esta agencia independiente que fue dirigida por estos anarcos tipo cripto chicos que odiaban al gobierno, que tenían el pelo largo, que parecían estar en contra de la NSA, que estaban ayudando a WikiLeaks y todas estas cosas.

Chris Hedges
Estás hablando de Jacob Applebaum.

Yasha Levine
Jacob Appelbaum y Roger Dingledine, que también era el jefe del proyecto Tor en aquel entonces, creo que ya no lo es. Estos tipos estaban en la nómina del gobierno de EE.UU., ¿sabes? Y específicamente sin fines de lucro que estaban vinculados con el Departamento de Estado y la CIA spinoffs como la Junta de Gobernadores de Radiodifusión, se llama un nombre diferente ahora, se llama la Agencia de EE.UU. para los medios de comunicación global, quiero decir que utilizan estos, eligen estos nombres, el hombre, que son como … no se puede recordar.

Son nombres genéricos grises y los van cambiando. Pero el Broadcasting Board of Governors en ese entonces era la agencia paraguas que dirigía las divisiones de noticias de propaganda del gobierno de Estados Unidos.

Todo, desde Radio Europa Libre hasta Radio Asia Libre y todos estos programas en diferentes idiomas que se

dirigían a Oriente Medio, que se dirigían a Sudamérica, que se dirigían a China, Vietnam, Corea, Rusia, Irán, bla, bla.

Así que toda la división de propaganda estadounidense que era una especie de la agencia que estaba supervisando también estaba financiando este supuestamente anarco, ya sabes, una especie de equipo cripto valiente que te iba a proteger de la NSA. Y también tenía contratos directos con el Pentágono. Y la razón por la que el Pentágono estaba financiando, por lo que todas estas diferentes agencias que están financiando Tor tienen diferentes razones por las que lo estaban financiando.

Las razones por las que el Pentágono lo estaba financiando era porque era, creo, estaba siendo utilizado por los militares de EE.UU. activamente. Y los orígenes del proyecto Tor fueron en realidad en la Marina de los EE.UU., en el Laboratorio Naval de los EE.UU.. La Marina de los EE.UU. está en realidad históricamente vinculada con la vigilancia y el espionaje.

Porque históricamente, no quiero entrar en detalles, pero históricamente la Marina de los EE.UU. fue en realidad el conductor de las tecnologías de vigilancia y tecnologías de encriptación y tecnologías de interceptación, básicamente para interceptar señales de inteligencia que venían de los barcos en el océano, ¿verdad?

Y ocultar su propia inteligencia de señales de otros países. Y así, el Laboratorio Naval de EE.UU. desarrolló el proyecto Tor o la tecnología que sustenta el proyecto Tor para ocultar a los espías cuando utilizan Internet.

El problema con Internet es que no importa si yo estoy usando Internet, o si un agente de la CIA está usando Internet, o un agente del FBI está usando Internet. Todos somos transparentes para los ISP que proporcionan el servicio. Así que si soy un agente de la CIA y quiero infiltrarme en un foro de derechos de los animales o algo así o soy un agente del FBI y quiero infiltrarme en un foro de derechos de los animales. No quiero que el administrador del foro vea que la dirección IP del usuario que he creado en ese foro está vinculada a Langley, o a una oficina del FBI en algún lugar. Quiero ser capaz de ocultar eso.

Así que para que un agente del FBI use Internet, pero para ocultarse a plena vista, tienen que usar Tor, o tienen que usar algo como Tor. Y así fue desarrollado específicamente para ocultar espías en línea, espías estadounidenses en línea. Ese era el propósito del proyecto.

Y el problema con este tipo de tecnología es que también se puede ver que si alguien usa Tor, porque si realmente se empieza a rastrear la información IP, se ve que este usuario salió de un nodo Tor o nube Tor. Y así, para que los espías estadounidenses usen Tor, tienen que abrirse a una audiencia lo más amplia posible, no una audiencia, sino una base de usuarios lo más amplia posible.

Así que todo el mundo de los criminales a los traficantes de drogas a los usuarios de drogas a, ya sabes, digamos activistas políticos como Julian Assange a, no sé, las madres de fútbol que son sólo paranoicos sobre el gobierno vigilándolos o lo que sea. Como si quisieras que todo el mundo lo usara.

De esa manera los espías pueden esconderse entre la multitud. Es como en las viejas películas de la Guerra Fría o algo así, haces el traspaso en una estación de tren llena de gente o lo que sea. Vas a una plaza llena de gente para hacer el traspaso donde las cosas no pueden ser rastreadas tan fácilmente.

Y de repente se convirtió en esto, se renombró a sí misma de una herramienta para ocultar espías en una herramienta que le ayudará a esconderse de los espías. Así que lo hizo casi como un 180 derecho? Fue una historia muy interesante, no sé adónde más podemos ir de esto o si esto es suficiente porque no quiero entrar demasiado en los detalles.

Chris Hedges
Bueno, sólo rápidamente, porque quiero hablar de lo que está pasando ahora mismo en la administración Trump. Pero argumentas en el libro que Tor, en última instancia, no funciona. Puede funcionar.

Yasha Levine
Quiero decir, yo diría que puede, sí. Funciona en casos de muy bajo nivel, sí. Si te estás escondiendo de la policía local o algo así, como delitos menores, sí.

Chris Hedges
Hablemos de lo que está sucediendo ahora, porque Silicon Valley ha llegado esencialmente al poder con la administración Trump. No olvidemos que todos eran buenos liberales y demócratas hasta que dejaron de serlo. ¿Qué están haciendo? Y hablar un poco de los proyectos de IA. Pero creo que la gente no acaba de entender lo que está pasando ante nuestros ojos.

Yasha Levine
Sí, quiero decir que ha sido interesante para mí ver esto porque cuando estaba escribiendo este libro, en esencia, todas las empresas de tecnología que estaban activas en ese momento, Facebook, Google, Apple, Twitter, realmente no querían admitir que son parte del imperio estadounidense. Que están completamente integradas con el Estado estadounidense y especialmente con su aparato de política exterior.

Realmente querían mantener esa ficción. Que, no, no, no, no, sólo somos empresas y estamos operando a escala mundial y, bien, sí, hay estos contratos, pero realmente no responden a preguntas sobre estas cosas. No respondieron sobre las relaciones o los contratos activos que tenían con el Departamento de Estado. Estoy hablando específicamente…

Chris Hedges
E Israel, no lo olvidemos.

Yasha Levine
E Israel, sí, e Israel era la especie de demonio silencioso en la esquina de la habitación. Pero Estados Unidos es una extensión, es decir, Israel es una extensión del Imperio Americano, así que tenía sentido que estas empresas tecnológicas e Israel estuvieran entrelazadas.

Y de hecho, Israel es un centro tan grande para la tecnología informática que Google y todas estas empresas diferentes en realidad compran nuevas empresas que fueron creadas por personas que salieron de la inteligencia israelí y todas estas cosas.

Así que había remilgos a la hora de admitir que Facebook era esencialmente una extensión del poder estadounidense. Que Google era una extensión privatizada del poder estadounidense. Las cosas han cambiado ahora, bastante dramáticamente, diría yo. Yo diría que estas empresas ya no son aprensivas acerca de estas cosas.

Son francas al respecto. Están mucho más dispuestas a hablar abiertamente de su patriotismo, de lo mucho que quieren que Estados Unidos triunfe, de que son empresas estadounidenses y de que están dispuestas a tomarse en serio la seguridad estadounidense y todas esas cosas.

Y creo que tiene que ver, en primer lugar, con la maduración de estas empresas. Son empresas muy jóvenes. Todo este sector se hizo realmente grande, mira, no tiene más de 20 años realmente, el poder económico que tienen estas empresas. Y el cambio en la política estadounidense y el colapso de esta mitología tecnológica utópica. Porque creo que empezó a cambiar realmente durante la primera administración Trump e incluso en el período previo a esta administración Trump.

Cuando vi por primera vez que los liberales y los partidos demócratas empezaron a hablar negativamente de Internet fue cuando empezaron a impulsar la idea de que Internet es responsable de la victoria de Trump, de por qué Trump es tan popular. Y no sólo Internet, sino el hecho de que Rusia y las potencias extranjeras están manipulando a los estadounidenses para que voten por Trump. Así que de repente, ya sabes, realmente se convirtió en una moneda de diez centavos.

Hillary Clinton, como jefe del Departamento de Estado bajo Obama, encabezó toda su política principal como la persona a cargo del Departamento de Estado, fue la política de la libertad de Internet. Así que ella dijo que, no, los países no pueden controlar su espacio nacional de Internet.

Tienen que dejar entrar a Estados Unidos, tienen que dejar entrar a las empresas estadounidenses, y si no dejan entrar a las empresas estadounidenses, son totalitarios, son antidemocráticos, son matones, están en contra de la libertad, están en contra de todo lo que es sagrado para nosotros como personas democráticas. Eso era todo lo que ella estaba empujando en esa posición.

Y luego, por supuesto, cuando perdió, comenzó a demonizar a Internet como este agente del caos, como una tecnología peligrosa. Porque de repente, si era real o no, ella creía que Internet se utiliza para subvertir la democracia estadounidense. Quiero decir, yo no suscribo a esa teoría, pero eso es lo que ella creía.

Así que Internet comenzó a ser este agente de peligro de repente. Así que la propia sociedad estadounidense comenzó a ver, las élites estadounidenses realmente comenzaron a ver a Internet en una luz negativa. Ya no creían en su propia mitología.

Así que creo que realmente comenzó a cambiar entonces. Y debido a que el establecimiento de la política exterior, sólo las élites, comenzó a girar hacia adentro mucho más y empezar a ser, no sé, la idea de que Estados Unidos controlaría totalmente el mundo en este tipo de utopía global, neoliberal estadounidense comenzó a desmoronarse y colapsar. Y así la mitología comenzó a cambiar. Y así las empresas estadounidenses comenzaron a hablar de una manera diferente.

Ahora eso es un poco diferente de parte de u pregunta acerca de lo que estos chicos de tecnología están haciendo con Trump y con la IA. Y quiero decir, no sé, es una pregunta complicada, supongo, porque creo, no sé cómo lo verías, pero mi sensación es que es una maduración completa de esta industria, ¿verdad? Es una especie de venir a si misma de una manera que no había sido realmente antes.

Ahora está tomando una especie de papel de liderazgo en la conformación de políticas en los más altos niveles del poder estadounidense. Estas empresas no se avergüenzan de hacer públicas sus intenciones y que tienen tanto … por lo que es la maduración, creo. Porque están tan entrelazadas con, específicamente, la administración Trump.

Realmente piensan que tienen el dinero y que pueden influir en el gobierno para hacer las cosas como ellos quieren que se hagan, para instalar las políticas que quieren. Así que ya no son como actores secundarios, son actores principales. Y se puede ver con las criptomonedas ahora donde Trump ha anunciado que va a haber una reserva estratégica de Bitcoin y todas estas otras criptomonedas.

Quiero decir, estas son las demandas expresas de las personas que en gran parte financiaron su campaña. Y ahora están en el poder. Y así están llevando su ideología de una manera mucho más directa a Washington.

Chris Hedges
Sólo en los últimos dos minutos, ¿qué es lo que quieren? ¿Qué quieren crear que no tengan?

Yasha Levine
Es una buena pregunta. Creo que tienen todo lo que quieren. Te diré lo que quieren. Quieren… Los criptócratas sólo quieren que el cripto esté totalmente desregulado y que se convierta en una parte oficial del estado americano. Casi como una moneda secundaria o algo así.

Y quieren tener acceso a los contratos del gobierno. Quieren ser totalmente aceptados por el estado americano. Quiero decir que ya lo han sido, pero son mucho más abiertos al respecto. Quiero decir, piensa, mira, creo que quieren poder y quieren un asiento en la mesa. Y no quieren ser regulados.

Creo que hay diferentes facciones. Ya sabes, quiero decir, si estamos hablando de Elon Musk, Creo que quiere contratos con el gobierno. Él no quiere ser investigado por posible fraude de Wall Street y todas estas cosas. Pero sólo quieren un asiento en la mesa como cualquier otra gran industria como Wall Street o cosas por el estilo.

Chris Hedges
Pero Elon Musk está hablando de la aplicación de todo. Quiero decir, quieren eliminar los bancos. No quiero usar la palabra relaciones, pero quieren controlar directamente todo lo que haces.

Yasha Levine
Sí, quieren ser los principales monopolistas. Quieren ser el intermediario que canaliza tu vida, el intermediario de toda tu vida. Quiero decir, y ya lo son. Quiero decir, esto es lo que quiero decir. Ya tienen casi todo lo que quieren. Quiero decir, están integrados. Quiero decir, si tomas a Elon Musk, él es un contratista militar.

Dirige una de las propagandas más importantes o una de las plataformas más mediáticas, la controla, puede silenciar a quien quiera o impulsar a quien quiera en su plataforma mediática.

Forma parte del estado de vigilancia de forma masiva. Está totalmente integrado con el tipo de ecosistema mediático del estado americano, pero también con el aparato de seguridad del estado. Dirige una NASA privatizada. Pone satélites espías en el aire. Proporciona tecnología de satélites espía a todo el estamento militar .

Así que ya está totalmente integrado. Supongo que sólo quieren más poder y creo que quieren el control. Quiero decir, como tener un asiento en la mesa de una manera que creo, ya sabes, Wall Street solía tener, ¿verdad? Para ser los conductores de la política en lugar de personas que tipo de lobby en los bordes de las cosas, ¿sabes?

Chris Hedges
Bueno, eso es lo que Yanis Varoufakis llama tecno-fascismo.

Yasha Levine
Sí, quieren ser los que mandan, pero ya mandan. En cierto modo, supongo que es arrogancia. Porque están al mando, pero solo quieren más y puedes verlo.
Quiero decir, creo que Elon Musk es una destilación de su tipo de locura. Es como si tuvieras todo lo que quisieras, pero en realidad sólo quieres más. Usted quiere más atención, usted quiere más dinero, usted quiere más control, y quiere ser no sé, usted quiere ser el rey de América.

Y no puede serlo directamente, supongo, porque no puede ser elegido. Pero ahora tiene la segunda mejor posición. Vivimos en su mundo. Quiero decir, esto es … para terminar, creo que es importante pensar en los orígenes de la tecnología de Internet.

Porque si nos fijamos en los sueños que tenían algunas personas que estaban involucradas en estas cosas,

ahora vivimos en su mundo. Porque el mundo que imaginaron era un mundo de tecnócratas administrando el planeta, ¿verdad?

Y supervisando un mundo donde los deseos de la gente son transparentes, los movimientos políticos son transparentes, los hábitos de compra de la gente obviamente son transparentes. Básicamente, que el alma de la sociedad humana, escrito en grande, una especie de vuelta al revés y se puede mirar y existimos en eso. Existimos en ese mundo.

Chris Hedges
Bueno, es la extinción de la libertad. Quiero decir, seamos claros. Es el fin de la libertad. Eso fue Yasha Levine en su libro, Surveillance Valley: La historia militar secreta de Internet. Quiero dar las gracias a Thomas [Hedges], Diego [Ramos], Max [Jones] y Sofia [Menemenlis], que produjeron el programa.